（獨家報導：侯雅倫）2008年的全國大選後內閣改組，拿督斯里翁詩傑接任交通部長職，同時也接過了一個燙手山芋――巴生港口自由區弊案。

這個課題之前在國會被多次提出質詢，有關方面也已多次回答，原本已準備“關閉檔案”。

但是翁詩傑堅持要交由一家獨立國際稽查公司來重新調查，卻造成了滿城的風雨。

為甚麼要徹查巴生港口自由區事件？為甚麼要替國陣政府招惹麻煩？翁詩傑的動機是甚麼？是逞英雄嗎？或是針對誰而來？這是很多人心中不解的事。

不要“債留子孫”
因一句話決查到底

一個偶然的情況下，翁詩傑在一個電視節目中聽到了“債留子孫”這句話。

這四個字刺激了他的神經，使原本對巴生港口自由區計劃心生疑問的他，決定進行一個全面的調查。

翁詩傑說，不要“債留子孫”，就是他執意調查此案的動機。

他花了相當長的一段時間，得到財政部的同意，聘請一家獨立的國際稽查公司――普華永道來進行全盤深入的稽查。

翁詩傑也聲明一定會公佈這項調查報告。

不過，報告完成後卻遲遲未出爐，引起公眾的不滿。反對黨因此事視翁詩傑為箭靶，對他窮追猛打。

與此同時，也出現了各種各樣的說法，包括批評政府企圖隱瞞真相，竄改內容，以致報告拖延公佈。

翁詩傑接受《星洲日報》獨家專訪時，對於別人在這個事件上怎樣看他、怎樣講，他表示心知肚明。他更首次揭露了整個事件過程中不為人知的許多事。

不過，對於一些問題，他坦言有些事情現在還不方便講，但他說：“有些話我不會把它帶進墳墓！那不是我！那不是我！”

“資料有限不能阻止我徹查”

問：你要調查此事的動機是甚麼？這引起很多疑問。

翁：坦白說，當時我想到的是不要債留子孫，雖然我手頭上的資料非常有限，但並不能阻止我去做一個徹底的調查。

問：2004年時已經敲定這項計劃，你在2008年把它交給首相。你本身所涉及的層面是甚麼？

翁：我本身由始至終不涉及舉債。

我所涉及的，只是把有關報告交給首相。

曾以書面向首相提建議在向上報的同時，我的另外一個涉及面是，我發現到債務對港務局造成很沉重的壓力，於是找了一些會計師進行了一些局部的調查。

同時，我也曾以書面向首相提出建議，表示這種舉債數額，對港務局來說太沉重。

港務局也曾經要求我向財政部建議重組年利4%的貨款償還期。

我兩次都是把港務局的報告呈上。

整個過程中沒有涉及修改之前的報告。

問：身為部長，你應有權力作出修改，為何你不這樣做？

翁：因為合約已經簽了，也有政府所委任的測量師，所有的文件和建議已經審核了。到了部長的階段，除非我們有實據來推翻或質疑專家的意見，否則我們甚難推翻之前的決定。

放狠話才允獨立調查

正因為我苦於手上完全沒有資料，但由於數目之大，所以我認為有必要由PWC來作調查。

問：為甚麼用了這麼長的時間才決定交由PWC來調查？

翁：我面對人為的阻礙。他們一直要我用內部稽查，但我拒絕。

問：後來為甚麼又得到允許了？

翁：因為我說了一些狠話！我說：要批就批，不批我就自己買單！

總之，必須要得到財政部的批准，因為他們是付款的一方。5個月的拉鋸戰，你很難想像其中的情況。

“我由始至終沒涉及舉貸”

問：是甚麼促使你去調查PKFZ事件？

翁：在去年308大選後，我接任了交通部長。在那之前，我聽過PKZF，但沒有去過。我第一次去，是在去年5月初。接下來是要面對國會的提問。當時，我只能夠參考手上僅有的資料，並且要先消化這些資料。

在5月10日，港務局把對整個PKFZ的開發工程、規模、範圍和估價作了一個議決。其實港務局董事局在2月已經敲定，但由於碰到大選和國會解散，於是拖到5月間才議決。

按照政府程序，任何一個法定機構都不能直接把報告呈給財長或首相，而是必須通過部門的部長來提呈。在這個情況下，既然港務局董事局已通過，加上政府所委派的測量師正式審核，並做好了整個評估的數額，我就把整個原件呈交給當時的首相兼財長敦阿都拉。

近12億數額引起興趣

與此同時，正因為有關款項數額之大，近12億令吉，引起了我的興趣。我就順藤摸瓜，一直追溯，從那裡開始關注整個計劃。

港務局向政府借的錢是一筆巨大的數額，分20年來還。我第一個印象是，必須確定它有攤還能力，PKFZ必須要有賺錢，有足夠的盈利，否則，搞不好就會債留子孫。

其實在2004年時，PKFZ整個計劃已經初步敲定，再拖到2008年才把它實體化。

我在2008年出任部長時，只是把有關文件報給首相，而財政部是在2007年批給董事部貸款。我本身一分錢都沒有借過。

認為必須要有獨立調查

正因為如此，我認為必須要有獨立的調查，而不是內部稽查。

到了10月，好不容易才由港務局委托普華永道來進行調查。

問：為甚麼從5月到10月，拖了這麼久的時間才決定交由普華永道來稽查？

翁：那是因為們必須得到財政部的批准。

普華永道作為一家國際稽查公司，是根據慣有的權限來調查。這由他們與港務局本身敲定，交通部沒有介入。

調查不是要找誰麻煩

問：有一種講法是，之前交通部已在國會多次作出解釋，本來已經沒事了，為甚麼你還要自找麻煩，去重新挖出這個事件呢？

翁：是，有這種說法。

問：如果明知道會替政府惹麻煩，你為甚麼堅持要去查呢？

翁：如果我只是多一事不如少一事，那很容易做。但它最後還是解決不了我的問題。

那時候一直困擾我的是，這個問題若不解決，將會債留子孫。它會成為港務局永遠的痛。

問：但這也會把一些前朝領袖牽扯在內？你沒有顧慮到這一點嗎？

翁：如果要把一件事情做好，我就不會因人設限，顧慮到某些人私己的利益而有所迴避。

我認為應該讓事情水落石出。

應讓事情尋找原貌真相

我本來心裡就沒有針對任何人。畢竟我知道的事不多，也沒有預設立場說要針對誰或為誰找麻煩。

我既然擔任公職，是不是應該把事情做好？在308大選中，PKFZ的課題被反對黨充份利用，極盡煽情之能事，成為一個置馬華與國陣於死地的致命武器。

在308投票之前，這個問題已經引起了各種各樣的講法，我們也受夠了。

於公於私，從政治層面來看也好，或從治理國家的層面來看也好，都應該為這個事情尋找它的原貌真相。

“恐嚇造謠抹黑打壓，我遭十面埋伏”

問：整個事件上，你有沒有面對甚麼阻礙？

翁：普華永道的報告在今年端午節，5月28日那天公佈。過後，我看到有幾股勢力在大串聯對付我，如果用“十面埋伏”來形容也不為過。

這股勢力，包括了以華裔反對黨為首的勢力、涉案人本身、以及涉案人所串聯的政商聯合力量。

從這裡，也可清楚的看到政商勾結的力量。

另一股力量，是執政集團里若干人士對於公開這份報告採取全面抗拒，甚至大不以為然。

問：你所謂的串聯勢力，對你做了些甚麼？

翁：一，恐嚇，包括人身安全恐嚇；二，造謠抹黑；三，通過內部施壓作梗，阻止有關報告公佈。

馬華在過程中完全沒涉入

很明顯的是，若干國陣後座議員對這次的調查公佈報告的立場態度，是非常反動的。這些人有意無意為某些涉案人說話張目，也有若干人故意把它歪曲成這是行動黨跟馬華之爭。

我必須說明的是，不管涉案人里有沒有涉及馬華領袖或黨員，這並不在我的考慮範圍內。但是馬華作為一個政黨，從整個事件的過程當中，完全沒有涉入。

如果說馬華黨員個人有涉入，不能說是整個黨有涉及利益輸送，這對馬華是極之不公平的。

“不斷重複謊言，就會變成真理？”

問：你所指的謊言呢？是否可說明一下。

翁：談到造謠的伎倆，不得不讓我們懷疑，到底造謠者是不是真的相信：謊言只要不斷的重複，就會變成真理。就有如希特勒說的，黑的可以說成白的，地獄也可以變成天堂。

至為明顯的一點是，PWC的報告里，其中有一個環節是預測測港務局的負債情況，最糟的情況會到甚麼地步。裡面提到，它向承包商Kuala Demensi和向財政部舉債的。

在利息4%的的情況下，如果港務局及PKFZ完全不能攤還，也不做任何的促銷，任由利上加利，即是說這段期間政府不插手也不介入，到了2051年，就會欠下125億令吉。

林吉祥對負債預測如獲至寶

行動黨的林吉祥對這點如獲至寶。他說，在翁詩傑接手後，欠債額就高達125億令吉。他把2051年假設性最糟的情況，套在現在翁詩傑領導的交通部。

以此類推，如果我們向銀行貨款買房子，分20年來攤還的話，是不是也能說：我們現在就已欠下20年後連本帶利的款項？

我覺得他這樣說有兩個可能性，一是低估民眾的智慧，二是蓄意撒謊。慣性的撒謊，重覆的播謊，是不能把謊言變成真理的。

第二個謠言是說我把報告扣押不放。如果是這樣，5月28日我們公佈這份報告後，林吉祥如何第一時間獲取報告和附件？

很艱辛才得到解密文件

這份報告的附件相當多，是我們費了九牛二虎之力，跟所有有關部門達致共識，才得到的解密文件。

6月15日國會開始。大清早我們把300份報告和附件送到國會秘書處，議長說國會公共賬目委員會正在調查此事，等它開完會，聯同兩份報告一起發給國會議員，這也得到公共賬目委員會的同意。

公共賬目委員會的成員包括反對黨議員，他們也同意這樣做，但林吉祥卻把帽子套在我頭上。

林吉祥說我扣押，簡直是彌天大謊。

第3個謊言，是政商勾結的傑作。在528之前，他們盡了一切努力希望這份報告不會面世。

當時他們散播的謊言是，有人出價6億令吉來誘惑我，最後報告出來了，是說我不敢要。

涉案者在報告中呼之欲出

問：你被傳召協助調查的時候，你會把涉案人是誰說出來嗎？

翁：涉案人的身份在報告裡已呼之欲出，我不能兼做警察。

問：調查報告公開了，你是不是準備面對各種各樣的問題？

翁：我面對了啊。但不要忘記任何人都有極限，從2001年到2008年組閣之前，我並不在裡面。

這段時間，有人說我捅了國陣巫統的黃蜂窩。甚至說是，接下來必須要面對人家反撲，引起別人想方設法來弱化我的領導。

問：馬華下一次黨選，現在已有人在行動了嗎？

翁：這是事實。要來的總要來。

我不齒這些人所做的是，除了政商勾結，我也看到某種程度的朝野結合。林吉祥追打的不是涉案人，追打的是我。因為我是馬華總會長，他打別人沒有好處，打我才有好處。

他們政治上的對象是我。要把我抹黑，因為很多人不瞭解實況，他們就想製造一個假象，讓人家以為我是涉案人。

問：針對林吉祥每天提出提出3道問題，現在已經108道提了，你準備回答嗎？

翁：林吉祥提的108道題，日內我會把它全部列出來。讓你看看，有多少題是不斷重覆的，有多少題是在報告里有了答案的，多少道題是在國會解答了，後來在報告中又證實了的。

“我知道有人叫我SUPERMAN”

問：你對人家在背後叫你superman有甚麼感受？

答：superman就superman吧，哼！……很可笑。我又沒有把內褲外穿。至少有穿比沒有穿好。

這些都是一些政治混混，男人女人都有。在兩軍交戰時，這些混混派不上用場。平時只為一兩個人效力，卻不能登上台面。

問：有沒有因為PKFZ的問題，而忽略或拖延了交通部里其他應該做的事？

翁：不會。例如民航，我邊處理這個問題的同時，也著手處理和提前落實了東盟開放領空的路線圖，我敢把最敏感的，馬新兩國的領空提前落實全面開放，清除了所有障礙。此外，我也一口氣開放13個在吉隆坡國際機場以外的機場，與新加坡有直航。

同時，在與多國的民航降陸權，不只沒有拖緩，而且還加速處理。

與此同時，我們在海運方面，目前在全面檢討大馬幾個主要港口在國際航運的競爭力，所採取的步驟包括挖深航道、幾個不同的港務局、港口和碼頭的營運者的關係、招商引資。

讓外國商船可航行到東馬

值得一提的是，拖拖拉拉多年的保護主義航運條規（Cabotage Policy），不讓外國商船從西馬的港口口岸開航到東馬，這也是東馬人民的心聲。

我們取消了這個條規，讓外國商船可航行到東馬的港口。

以前只有本國的商船可以開過去，現在外國商船也可以去到東馬的港口。其實這是我在打PKFZ最兇的同時，解決了東馬的這個問題。

取消這個政策的用意，除了讓東馬的人民獲得更廉宜的貨品之外，也讓東馬港口更有競爭力。

“追查者比製造弊案者更可惡？”

問：談一談政商怎樣勾結？

翁：PKFZ這件事，牽動了馬華黨內政治神經，政商力量藉機深入黨內，甚至揚言將不借一切代價，要將我絆倒為止。

這些人所要突顯一種價值觀是，追查弊案的，比製造弊案的人更可惡；粉飾太平，營造和諧假象，比追求真相來得重要。

同時，有人舖天蓋地傳達一個訊息，說我這種做法是屬於個人行為，沒有得到國陣和內閣的批准，這種做法是不見容於國陣政府的。

每一環節按照程序去做

我今日所做的每環節是按照程序去做，不是為了討好權貴，也不借外力來鞏固領導地位，我只相信，這個事件應給它水落石山，探查真相，尋找解決之道，然後才能讓PKFZ擺脫陰影。

這些大串聯，力求絆倒我為止，甚至不借用到大量的銀彈。我的勸告是：不需要煞費周章，浪費資源。

如果說我今日所做的是錯誤的，會使國家陷入水深火熱的，會使國陣蒙羞的、如果有關方面有更賢明者能夠為政府力挽狂瀾的、如果這種做法是跟國陣和馬華的政治文化背道而馳的話，我隨時可以引退，絕對不會有所眷戀。

在其位只求把事情做好

對我來說，從市井之地走到了權位的殿堂，每個人的人生都有所追求，我也有我的追求目標。即在其位只求把事情做好，而不是藉機卡油斂財；我更不會挖空心思要在退位後依然能遙控在位時所經營的財路。

問：既然進行調查了，報告也出爐了。這個事件，對國家的機制和對國陣政府的形象有沒有帶來一些正面的效果？

翁：正面的是，你必須要做一個選擇。這個案子並不是昨天才發生的，它季節性的沸沸揚揚，拖拖拉拉，歷時已久。是不是現在我們避而不談，就會從人們的記憶中消失？

第二：我們說要求新求變求好，我們應該追求更大的透明度，應該樹立廉風，難道這不是一項考驗嗎？

第三：這個案子涉及的款項這麼龐大，如果沒有解套的方法，最後是不是讓PKFZ的項目成為人們口中的白象，浪費公款，也使港務局泥足深陷，最後不能自拔。

設特委會救PKFZ

問：PKFZ既然是一個涉及巨款的計劃，在調查完畢後，接下來有甚麼計劃確保它能夠成功推行，使它不再成為國家及人民的負擔？

翁：我成立了三個特委會，第一個是設立一個專案小組，裡面的成員包括知名的律師、會計師、測量師和建築界的權威代表。這個專案小組是針對普華永道報告中所提到的疑團，去進一步鑑定。比如追究法律責任、建築界則要審核裡面所提到的索款有沒有超額。

他們將針對裡面的事項逐一探討，然後才採取下一步行動。

第二個特委會，是特別為PKFZ未來的盈運而設的。

現在債務纏身，這個特委會是要探討如何掙脫債務，讓PKFZ轉虧為盈。

第3個是為港務局設立企業架構，成員包括國際透明度機構和企業界制定日後港務局必須遵守的規則。

這些各界精英所提呈報告的期限是8月10日。

“我不知道涉案者會不會受對付”

問：這個事件已經公開，你覺得最後會出現一個你想看到的局面嗎？

翁：如果這個計劃單從財經和企業的角度來看，它是有轉機的，是可行的。問題在於，經營者不懂得經營。

問：你覺得涉案者最後會受到對付嗎？

翁：我不知道。馬來西亞跟其他國家不一樣，如果你按照天理、良心、法治，那是另一回事。

有些話我現在不能說。但當我安享天年的時候，我不會把一些話帶入墳墓里。

問：你提到“追查弊案的比製造弊案的更可惡，粉飾太平比追求真相更重要”，這不是你在官場多年來一直都存在的現象嗎？

翁：是，但我沒想到比我想像中的更加惡劣。以前我們都知道這是存在的，但過去這種不公不義，不符合社會標準的事情，只能夠隱性來做，一般人只能把它當作是潛規則，盡在不言中。

可是今日已經變成顯性的，就這樣擺在台面上。像是說：我就是這樣！你奈我何？

問：揭發了弊案，如果沒有進一步行動對付涉案人，那你所做的事，不是白費了嗎？

翁：不要忘記，在整個體制裡，有理性的人都應該知道，我只能夠做好我的本份，我不能夠同時扮演審判官、主控官、陪審員、執法者的幾重角色，那是絕對不可能的。我只求在我的權力範圍內，把我的工作做好。

當我豁出去的時候，我講的話不是要聳人聽聞，而是會講到做到。

出發點不是要求名求財

問：有人講你博宣傳，逞英雄。

翁：我自問，我的出發點並不是要求名也不是要求財。我只求做好本份。如果你說是博宣傳？那我所冒的風險也太大了吧？

博取宣傳是為了要在權位上更上一層樓，但現在我還有更上一層樓的餘地嗎？

這種風險之大，如果要博宣傳，為甚麼不見別人來？還輪到我嗎？

一般上，如果是懂得權謀之術的人，絕對不會甘願去冒這麼大的風險。

我不是做戲是來真的

問：你是豁出去了嗎？

翁：一般上當我遇到麻煩時，不會輕易訴苦。能夠解決的便自己解決。現在的情況是，各種恐嚇和謠言，幾乎是到了足以讓一個正常人崩潰的程度。

問：有沒有想過，早知道這樣就不這樣做？

翁：沒有，義無反顧。所以很多人說我很固執。

我從年輕到現在都是這樣。我不是做戲，我是來真的。

“道上兄弟恐嚇要我人間蒸發”

問：你說被恐嚇，是怎樣的恐嚇？是誰恐嚇你？

翁：有人通過道上的朋友來傳達訊息。說如果有一天我突然從人間蒸發，就知道是怎麼一回事。

問：那你為何不報警？

翁：我不會像一些人那樣，動不動就去報警登新聞。

問：你所提到的政商勾結，裡面有涉及馬華或巫統的前朝領袖嗎？

翁：不應該這樣說。任何人如果是以個人的身份，我不認為要把黨牽扯進去，這是不公平的。

政商勾結力量很大

問：涉及政商勾結的，有包括還在位的領袖嗎？

翁：我只能說政商力量很大。

問：這些力量是不是導致報告拖延出爐的原因？

翁：其實只有真正身處其中的人才知道阻礙在哪裡。

一，附件不能沒有解密文件。

二，法律責任問題，會涉及訴訟，它牽涉到PWC，港務局和我本身。

三，由於是新內閣，成員很多是新面孔，對整個事件不見得明瞭，所以這件事得向內閣先解說。

查弊案是在逞英雄嗎？

問：這份報告抖出很多事，內閣有阻止你把它公佈嗎？

翁：如果阻止就出不來了。不過，真的是費了九牛二虎之力。

問：另一個講法是，你把問題抖出來了，但卻由國陣去面對後果。

翁：我倒要問，國陣是馬華的政府嗎？是翁詩傑的政府嗎？翁詩傑甚麼時候才入閣？在2002年，不是國陣政府執政又是誰？

問：你有聽到各種各樣背後的批評嗎？

翁：當然有！不只是背後的批評，直接的批評都有，說我逞英雄。我逞英雄？我也不阻止其他人來逞英雄，他們可以逞得更兇，為甚麼其他人不來逞英雄？查弊案是在逞英雄嗎？

內閣有人力阻公佈報告

問：談談你在內閣裡面對的阻礙。

翁：其實最大的考驗是在內閣。從今年新年前，報告幾乎已經成型了。我一直都在操心。有人說我們改報告，其實根本沒有這回事，普華永道是十分專業的。

解密的問題。在這裡面對很大的阻礙。一來一往多次，拖了很久。到了內閣也有人想盡辦法阻礙。

在內閣里，我面對三次質問。這個旋渦越捲越深，深不可測。我也知道這些涉案人是誰。

問：你已經把話說出來了，如果內閣最終不讓你公佈報告呢？

翁：如果內閣不讓我公佈，我已經作好準備。可能我已不在內閣。

跟首相資深部長溝通

問：內閣是不是反對你公佈這份報告？

翁：也不是全部，這樣說不公平。也有一些部長是贊成的。

問：你是怎樣遊說他們讓你公佈？

翁：我不可能遊說，因為我不瞭解每一個人的背景。重要的是臨場表現，我之前跟首相有溝通，跟一些資深的部長也有溝通。

“有人開始收買代表為下屆黨選舖路”

問：你提到的銀彈攻勢，其實是要收買誰？

翁：他們收買的是中央代表、一些部落客、一些基層。

問：收買中央代表和基層？是不是為下一次的黨選舖路？

答：是，很明顯。

問：這涉及黨的形象和紀律，你身為總會長，準備採取怎樣的行動？

翁：收了錢的人會認嗎？這個課題我暫時不回答。

不過，即使我退位，我也不會不吭一聲就一走了之，那不是我。

問：在公佈報告之前，首相有跟你討論過嗎？

翁：有，很多次，但我不方便說。

在位者一般上都有所忌諱

問：你現在不說，是因為不方便說，或是你有所忌諱？

翁：有些東西現在不方便講，在位者一般上都有所忌諱，這是全世界的潛規模。不管是我或他，都有忌諱。對我而言，這個忌諱並不是怕權位上的得失，但有時必須設身處地的替別人想一下。

問：外界對你有很多批評。

翁：對於外界對我的批評，我甚麼都知道。這也不是第一次了。

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